血液肿瘤都可治愈？机器人会有自主意识？今年腾讯WE大会这样预言未来

（自媒体www.jj00.com）

弹指一挥间，腾讯WE大会已是第七届了。 （原创文章www.jj00.com）

每年11月的第一个周末，在将寒未寒之际，在北京动物园旁边的北展剧场里，来自全球各地的科学巨匠的思惟在这里回荡，每年此时都不怎么艳丽天色——好比本年又赶上了淅淅沥沥的细雨——则让WE大会布满了诗意。

（原创文章www.jj00.com）

客岁我们履历了一场纯粹的WE大会，在《2万字看完腾讯最纯粹的一届WE大会：从黑洞、虫洞到克隆猴》一文中，虎嗅曾谈论道：“本年的WE大会比拟往年分外纯粹，清一色的顶级科学家，没有来自企业界的骗子。”

在《腾讯WE什么干这种傻事》一文中，虎嗅也曾透露，每年11月举办的腾讯WE大会成了科学家和恢弘的科学喜爱者们浪漫的集会。腾讯在个中饰演的是牵线搭桥、穿针引线的感化，搭台让别人在上面唱戏，用一个马化腾常用的词就是“保持器”。

同心科技向善的马化腾尽管不来现场，但他会在深圳守着屏幕看直播。客岁11月4日下昼，一向蹲守WE直播的马化腾到了时间还没看到直播，不由得打德律过来问为什么还没起头。

而客岁虎嗅在上述“腾讯干傻事”文章里描述了一位从北京的中小学里择优选拔的小记者因为没有获得提问的机会而潸然泪下，一年后，我才知道，其时马化腾看到后也干预了此事。在本年11月2日对WE大会嘉宾的采访中，这一点获得了改善，自动把提问机会给到了坐在后背的小记者。不外据我现场视察，本年的小记者们遍及害羞，不似客岁那么积极勇敢。

履历了客岁最纯粹的一届WE大会后，本年的WE大会又不再那么“纯粹”了。

想必腾讯内部看到腾讯WE大会经由这么多年的“养育”已成天气，并已形成了科学索求的气氛，所以本年酿成了三个会：11月2日下昼的腾讯“科学索求奖”颁奖典礼，11月3日下昼的腾讯科学WE大会以及11月4日的腾讯医学ME大会，美其名曰：从人类的进化之路步入医学的发蒙之光，屠呦呦甚至还给ME大会写了一封信。

于是乎，腾讯瓜熟蒂落地给这三个运动戴上了一顶并不性感的帽子：腾讯科学周。

WE的倒影ME

11月2日下昼4时许，腾讯首届“科学索求奖”颁奖典礼在北京举办，50位获奖者均在45岁以下，个中35岁以下获奖者9人，他们每人获得税后300万元人民币的奖励，分5年给，每年60万，腾讯代为纳税，这些钱将由获奖者自由支配。

1957年诺贝尔物理学奖获得者、“科学索求奖”提议人之一、97岁高龄的杨振宁现场对这些青年科学家们面授机宜：“一个年青年头的学者在这个时候进入科技研究部队，一方面是非常幸运的机会，一方面也是一个非常挑战的时代。为什么说是非常幸运呢？因为今天科技成长的偏向铺陈出来数不清的新范畴，每一个范畴都能够做出来惊人的、主要的、传世的工作，可是这也就带来了一个问题，是一个起头做研究工作的人怎么样选择走哪一条路，怎么样选择哪个专题，怎么样选择用什么方式去研究。我小我对这个有一点建议，或许对于列位有一点用处：要想认识哪一个范畴，不管是其时红的不得了的，照样已经被好多人甩掉了的，怎么样选择？最首要的一点是，先要认识你本身，你要认识本身的能力，你要认识本身的乐趣，若是你把握了本身的能力跟乐趣，再凭据这个认识去选择所要走的路径，我想是最轻易成功的。”

“科学索求奖”是2018年腾讯20周年之际，由马化腾与北大传授饶毅联袂杨振宁、毛淑德、何华武、邬贺铨、李培根、陈十一、张益唐、施一公、高文、谢克昌、程泰宁、谢晓亮、潘建伟等科学家配合提议，面向根蒂科学和前沿手艺范畴，支撑在中国大陆全职工作的、45周岁及以下青年科技工作者的公益奖项。腾讯还请了腾讯的另一个老同伙、清华经管学院前院长钱颖一当科学索求奖监视..主席。

一句题外话：在联结和说合清华、北大等中国知名高校方面，腾讯一向走在阿里、百度的前面，而且是遥遥领先。

从客岁起头，腾讯加大了对根蒂科学的正视，2018年10月23日深夜，马化腾在知乎上提问：“将来十年哪些根蒂科学冲破会影响互联网科技财富？财富互联网和消费互联网融合立异，会带来哪些改变？”本年5月，他又在同伙圈说：“科技向善，我们新的愿景和使命。”

WE大会也好，科学索求奖、ME大会也罢，能够看作腾讯“科技向善”的具象。

11月3日下昼，七位科学家将把我们从客岁的“雅努斯之门”拉出来，带到“小宇宙”里，潜入颅内宇宙、捕获鬼魂粒子、解码癌细胞免疫、睁开星尘与弦等。腾讯有一个对此次科学家们的演讲内容的出色描述，不妨挪来一用——

认识宾夕法尼亚大学的CarlJune传授和团队开创的已成功治愈癌症临床病人的细胞免疫疗法；

听一听哥伦比亚大学的BrianGreene传授阐释美剧《生活大爆炸》里谢耳朵研究的弦理论；

和现代中国最主要的高能物理学家之一王贻芳院士一同捕获神秘的宇宙空间“鬼魂粒子”；

看一看清华大学周详仪器系施路平传授若何给一辆通俗自行车装上可以实现自均衡、语音掌握、主动避障和方针追踪的类脑芯片；

再跟着哥伦比亚大学的HodLipson传授研究科幻小说里具有缔造力和自我意识的粒子机械人；

和加州理工学院矿物物理学的JenniferJackson传授，运用“地动层析成像法”对地心内部两个神秘“肿瘤”做了一次周全搜检；

最后再和《天然》杂志总编纂，《天然》创刊150年汗青上首位担当总编的女性，遗传学家MagdalenaSkipper聊一聊科学流传的魅力。

按照往年老例，在WE大会的前一天，腾讯会邀请一些演讲嘉宾接管媒体采访，11月2日上午，虎嗅等媒体对宾夕法尼亚大学的CarlJune传授、哥伦比亚大学的BrianGreene传授、加州理工学院矿物物理学的JenniferJackson传授和哥伦比亚大学的HodLipson传授进行了采访。

因为采访内容驳杂，虎嗅仅分享部门人人或者感乐趣的采访内容：

CarlJune：5年内所有的血液肿瘤都能够经由CAR-T疗法进行治愈

提问：CAR-T细胞疗法是不是很快就能够商用，以及贸易化之后是不是大多数人都能够享用如许的疗法？它的价钱是否依然对照昂贵？

CarlJune：刚起头研究的时候，从来没想过如许的免疫治疗方式有一天会实现商用，其时只不外是想展示一下经由基因编纂的体式，能够使你的免疫系统比你出生时先天的免疫系统有所改善。然则，2010年有个病人患了急性淋巴细胞白血病，她用了这个疗法后的8年，他身体内部照样有如许的T细胞，所以感觉只要打针一次，如许的T细胞就能够在人体内历久存在。

2011年媒体报道了这个病例，引起了全世界的存眷，诺华起头对治疗方式进行斥地，而且在2017年8月的时候，这个疗法在美国获得了核准。如今它的价钱是对照贵，但如今中国也有上百家公司经由各类研究，进展可以降低治疗的价钱，而且改善它的可行性。

其实就像好多手艺一般，好比说手机刚显现的时候，好多人是买不起手机的，但跟着手艺的提高，如今根基上每小我都能有一部手机，相信相关的治疗方式未来有一天也会是如许的。

提问：如今CAR-T手艺在血液瘤方面被证实是对照有效的，但在实体瘤方面的进展似乎对照迟缓。请问实体瘤今朝最新的冲破到了什么样的水平？为什么实体瘤的进展会弱于血液瘤？

CarlJune：10%的癌症是血液癌症，90%是固体瘤，像肺癌、胃癌等，根基上所有的血液瘤都是能够经由CAR-T疗法来治愈的，如今中国和美都城有好多的研究，并在这方面取得了重猛进展。

我想，5年之内应该所有的血液肿瘤都能够经由CAR-T疗法进行治愈。如今中国和美国也在进行大量的起劲，进展把这个CAR-T细胞的疗法，用于实体瘤的治疗。我认为前景照样非常光亮的，如今针对实体瘤疗法最好的方式也只有在20%的病人身上是有效的，此外80%的病人或者不会有那么好的结果。

未来CAR-T疗法连系进来，诊治的结果就会好好多，所以我感觉未来所有的肿瘤都是能够经由CAR-T疗法治愈的。但问题是究竟是5年能够达到照样10年，这个今朝是不清楚的。

提问：CAR-T产物在2017年获批，首要治疗的是血液类的肿瘤，今朝您和您的团队在细胞治疗范畴还取得了哪些冲破？这些冲破若何低成本进行大规模贸易化生产，造福更多的肿瘤病人？今朝中国的CAR-T临床试验数量已赶超美国，CarlJune传授团队也非常存眷中国市场，是否有和中国团队有过合作研究？将来在中国有什么结构？2018岁首贵公司Tmunity进行过A轮融资，领投方是中国安然旗下的安然创投，将来在融资方面有没有另外的规划？

CarlJune：首先回覆关于未来怎么样让这个药品治疗方式变的加倍廉价的问题，如今这个治疗方式在美国已获得FDA核准，如今在..、澳大利亚和欧洲也获得了核准，估量来岁在中国也会获得核准。

因为如今中国也好多如许的临床试验，如今也的确是对照贵的一种疗法，但比拟于一些常用的针对白血病的治疗方式，照样廉价一些的。因为如今针对白血病的治疗方式，一样是骨髓移植，CAR-T比这种方式照样要廉价一点的。

在降低成本方面，成长中国度包罗哥斯达黎加的等一些中美洲国度、印度都在起劲降低成本，在印度每年也许有6万名儿童患上白血病，甚至灭亡。我们在中国也有好多这种运动，其实就像电脑或手机一般，刚起头的时候，它是一种推翻性的治疗方式，所以对照贵。

但后来跟着更普遍的市场应用后，就会使可得性越来越高，成本也会越来越低。在商用化这个角度，我们如今在中国也正起劲去鞭策，上个礼拜方才去上海拜望了一家公司，进展在上海可以有临床试验。我们进展从学术和贸易都可以鞭策合作，从而降低这个疗法的成本，鞭策商用化。

CAR-T和另外的疗法是纷歧样的，这个细胞是来自于病人自己的，所以相当于这个病人直接介入了为他本身制药的过程，所以这是当前最平安的一种治疗方式。

在基因排序方面，照样会存在着隐私被入侵的问题，好比说基因排序或者是用来诊断肿瘤的，在这个过程中有或者会显现数据泄露，病人失去了对于本身身体掌握的风险，所以我们需要对数据进行珍爱。

其实，我认为对于整个社会，包罗科学家来讲，我们有责任去想一想这些新的手艺究竟应该如何去使用，如今这个范畴成长是非常敏捷的，然则分歧的社会在接管和采纳新的疗法的积极性和意愿是纷歧样的，像中国就非常积极，甘愿快速的去商用新的可以改善人体免疫功能的疗法，但欧洲和..就对照郑重，美国和中都城对照积极。所以在..这方面进展是对照迟缓的。

我作为一个科学家，我最终的责任就是包管癌症可以获得治愈，我进展经由手艺的提高在不久的未来实现如许的方针。但对于整个社会的挑战，我们进展这种疗法不只是那些富足的人才可以享用，而是所有人都可以获得如许的疗法。

提问：CAR-T疗法的确对癌症的治疗是一个冲破，但这实际上也属于细胞工程，可弗成以应用在另外的医疗范畴？

CarlJune：其实我们之前有20年就是用CAR-T疗法来治疗艾滋病，取得了好多进展，在中国也有雷同的研究。所以说，革新的基因是能够用于如今一些没法子很好治疗的传染类疾病的。

此外还有一些数据显露，革新的基因能够用来治疗自身免疫所引起的一些问题。稀有据显露，CAR-T疗法对于糖尿病、骨质疏松等问题，是有结果的。此外，经由针对老鼠的研究，发现革新的细胞能够匡助其对心脏进行修复。

一样来讲，因为癌症致使病人灭亡是非常快的，所以针对癌症的这些疗法，临床的速度也非常快。在FDA最新获得核准的一样都是针对癌症的一些临床手艺。适才提到的就是这些革新细胞在另外的医学范畴中的应用。

提问：据我认识如今亚洲区域的癌症治愈率，好比中国只有10%~20%，而..居然高达70%。然则适才传授您也讲到，认识到中国推进的意愿非常高，我想请问传授这边把握的最新行业类的数据是如何的？您认为最终我们人类霸占所有的癌症也许还需要多长时间？像您的这种免疫疗法研究会不会对我们说的老年痴呆症有额外的匡助？

CarlJune：关于这个癌症的治愈率问题，也是要看几个身分的。

首先主要的一点就是早期的诊断，当然是越早诊断越轻易治愈，在中国尤其是农村区域，我所听到的新闻是往往获得准确的诊断需要花很长时间，所以当诊断之后这个癌症实际上已经是晚期了，晚期的癌症就更难以治愈了。

再看一下北京和上海治愈率数据，因为这两个处所治疗举措和办事好，所以或者治愈率和..差不多。重点就是要有一个统一的治疗保健系统，如今美国有一个“邮政编码”的效应，什么意思呢？邮政编码是人人在写邮件、发邮件会用到的一个信息，意思就是说若是你住的处所离好的癌症中心越远，你这个癌症的治愈率就会越低，这个病人的生存率就会越低。

我们如今也有一些新的液体活检手艺，就是经由抽取血液，对照早的进行正确的诊断。此外一个就是经由疫苗的体式来防治。

如今有300多种分歧的癌症，每一种的情形都是纷歧样的，很难说有一个统一的解决方案匡助治愈所有的癌症。我认为在治疗所有癌症的过程中，人体的免疫系统一定会起到一个主要的感化。然则譬喻说脑癌，大夫给病人治疗脑癌经由赐与一些药，来按捺大脑的免疫功能，在这种情形下，你如果使用免疫治疗的方式，一定就是不管用的。

但反过来人体的黑素瘤治疗，若是你是用免疫疗法结果就是不错的。至于究竟还要等几多年才可以完全治愈，这个欠好说，好比说10年-50年，要看各类各样的身分。但如今中国、美国等都在积极的研究，所以在中国、美国这两个市场的进展照样非常敏捷的。

如今有一些数据显露基因革新的手艺，的确是能够匡助到老年痴呆症的治疗，人们如今起头经由抗体和基因疗法的连系，来阻止和治疗老年痴呆症。

BrianGreene：每一天我跟着感受走

虎嗅：无意搪突，您出过几本科普读物，您在片子、电视剧里也饰演一些脚色，您也去好多国度做科普讲座，您若何分派您的时间以给出充沛的时间做科学研究，以及您上述的这些像摇滚明星一般的行为是否会延迟您做更深一步的研究？

BrianGreene：对我小我来讲，要想均衡时间的分派的确是重大的一个挑战，然则我想除了研究之外，我还有热情干好多其余事情，好比科普、公开运动上谈话等等。假设一世界来，我清点感觉今天做的这个事情有价格，或者会发生一些影响，有知足感的话，这一天我就算过得值了。

人生吃力短，我们也很难展望究竟最重大的影响发生于什么处所。或者我做的科学冲破会有重大的影响；或者我的科普开导了一个热爱科学的孩子，他今后有一个重大的冲破；或者经由我的这种起劲促成国际合作，扶植下一代的对撞机，都有或者。

所以，最终就是：每一天我跟着感受走，感受如何过是有价格的，这一天就怎么渡过。

虎嗅：关于弦理论，除了用于宇宙研究之外，中国有个名词叫“心弦”，它或者是世界上最细的一个弦，我不知道这个弦和您的弦理论是否能够交叉应用，好比说可以运用于恋爱、感情交流等事情上？

BrianGreene：关于抽象的科学道理、科学冲破和具象的人文眷注之间有什么关联，我感觉是有关联的。我们讲人际之间有关联，并且人要立身处世，要考虑各个方面，并且我们要在政、商、学、企等各个方面游刃有余，存活于这个世界上，如许的话也都需要我们有各方面的关联。

具体讲到弦理论自己对人生有什么样匡助，弦理论感化的空间标准和芸芸众生天天生活的标准不同太大了，尤个中间的关联更多是诗意的关联，或许是比方层面的关联。我想若是有朝一日，微观世界和宏观世界之间可以经由理论把它关联在一路，如许的话整个世界分歧的标准就能够万法归一了，当然这个事或许1000年今后才会显现。

提问：一共有两个问题：第一，在将来几年傍边有没有进展经由实验或许宇宙观测，去证实弦理论？第二，在高端物理界有一个戈壁理论，认为在这个方面的重大发现还要再过几十年，因为现有的加快器和我们需要的加快器之间的能量不同非常大，这个能量的缺口达到12个数量级之多，您对如许的一个说法若何对待？

BrianGreene：首先，弦理论的提出能够说是一项大志勃勃的科学创举，要把曩昔这百年来的物理学最重大的理论归为一统，一方面在宏观标准上，爱因斯坦的广义相对论和引力学说，此外在微观标准上的量子力学，要把这两大物理学的理论合在一路。

能够说，让这两个标准合为一路所需要的能量级非常之大。您第一个问到有没有或者在将来的几年傍边经由实验或许观测证实弦理论，若是谜底是一定的，那我非常的进展是如许的，然则若是从务实和理性的角度来讲，若是可以证伪这个理论，将来的几年若是可以发生的话，都是让我感觉惊异的事情。

若是在如今根蒂上提拔12个数量级，现有的设备做不到，我们能想像到的设备、预见到的设备如今也照样做不到的，然则我们下一个阶段的重大发现必需要求我们从实验傍边获得开导。那或许需要一个国度或许几个国度有如许的远见和资源可以去向导世界，斥地出下一代的科学仪器，纷歧定说一会儿就要一步到位做到12个数量级的提拔，或许先提拔一个数量级、两个数量级。那或许如许的国度就在此地，中国。

我想总会需要那么一些国度能把我们带到下一个阶段，今朝来讲的话，这个方面的进展照样难以展望的。

提问：您所研究的这个理论，将来或者帮人们战胜时间吗？能不克让人们跳跃一个时间维度，回溯到曩昔？

BrianGreene：自从1905年以来，人人就知道怎么可以战胜时间，迈向将来，能够说这个事100年前我们就知道了，然则还没有进入公共的视野，不外这个理论是清楚的，爱因斯坦就敷陈我们怎么样经由宇宙的运行，然后跨进到将来。好比你到黑洞的边缘，就有或者走向将来。

从科学上来说，这是一个假设，然则科学家们在这方面倒没有什么不合，人人都认同如许的一个事情。所以，从物理上来说，可以战胜时间，穿越到将来，这个事是人人对照认同的。但您问的问题更复杂，就是我们怎么可以回到曩昔，好比说经由宇宙弦、虫洞等等分歧的架构去实现。我本身的直觉是，这些做法应该是不克够奏效的，因为就我对物理学的认识来说，这种物理理论还不足以让我们可以回到曩昔。

就今天而言，我们看到回到曩昔的这扇门是关上的，然则我想回到曩昔的机会之窗照样小小地打开的。但我猜固然有这么一个机会之窗，然则我们照样做不到这一点的。

我们进展让科学的概念融入到公共文化中。在曩昔几十年来有这么一个问题，科学存在于大学、学术期刊这些象牙塔傍边，它是一个孤岛，并没有可以融入到公共傍边，这些处所并不是公共休闲会常去的处所。是以，我感觉若是可以让科学的语汇、科学的概念进入到公共文化中，任何的事业我都是支撑的。

提问：请问您认为向公家进行科普是科学家的义务吗？对公家进行科普，或许说把复杂的科学理论注释得简洁易懂，您是否有什么技能呢？

BrianGreene：首先，我认为不是说所有的科学家都有义务向公共普及他们的科学常识和理念，我甚至感觉如许做对某些科学家来说是晦气的，倒不是说因为他们或者注释的方式欠好，而是因为他们的才调用在实验室、较量机房或者会更好。若是他们本身不感觉本身有需要对公家进行科普的话，我认为也不该该说他们有义务进行科普，或许说被迫进行科普。

若是说我可以向有意进行科普的科学家提一些建议的话，有一个技能，就是他对要讲的这个事情必然是很有热忱、有热情的，如许才可以把心中的感情和能量带入到他的讲述傍边。公家在看科学家的时候，往往感觉他们大脑非常蓬勃，认知能力很强，然则科学家为什么做科研呢？并不只是说想去施展认知的能力，而是贰心中有这么一团科学求知之火，他进展能有一个重大的发现，重塑我们的世界。

所以说，若是科学家进行科普的时候缺乏这份热忱，他或者把科学讲成一个死板的事情。

提问：您如今担不担心有“萨根效应”？您写了好多科普读物，您在写作傍边有什么样的体味？

BrianGreene：曾经有一段时间若是一个科学家脱离了实验室，把科学带给公共，如许的人会在科学界被人看不起。您所讲的萨根，应该叫卡尔·萨根，他是美国一个非常超卓的天文学家，研究的是行星等科学理论，同时也列入过外太空索求规划，包罗把探测器发射到星系傍边。

他其时做了好多科普工作，也开导了我作为一个爱科学少年的求知之心。不管在美国照样另外国度，如今科学家们已经获得了显而易见的结论：若是公共对科学没有热情，科研经费就无从谈起；若是公共不关心科学，就没有意愿扶植大型的科学仪器；若是公共不爱科学，也不会发生进修理工科、索求科学前沿的下一代的后来者。

所以，科学界有一个共识，就是我们要经由科普争夺民心。在我们如今这个时代，在美国这个国度，当向导人感觉科学没有价格、真理没有价格、事实没有价格的时候，科学界需要用科学之光点亮这个世界，指导我们去索求这个世界的真知。

JenniferJackson：地球内部有两个伟大的肿瘤，它们或者已经存在了几十亿年

虎嗅：第一个问题，其余物理学家都在瞻仰星空、索求宇宙，您反而是向下看地球内部的组织，是什么样的契机，或许人生中有什么导师指引你走上了这条研究道路？第二个问题，看看我们生活的四周，几乎天天都是哪哪儿发生地动的新闻，您是否认为地动和一个国度的命运有关系？第三个问题，您的研究最多可以提前展望到几多年？

JenniferJackson：先回覆第一个问题，我对于外太空的研究非常热衷，小时候我非常喜欢瞻仰星空，很好奇另外行星究竟是什么样的，以及想像着未来有一天是不是能够去另外行星索求一下它的外观，甚至有或者去索求一下它的内核。

长大之后我有机会经常外出去索求天然，好比天然公园等等，同时我还上了一些地质学的课程，如许的话能够对于地球的组织有更多的认识，也知道了地球外观的组织和地球内部的构造有什么样的关系。

上大学的时候，我在伊利诺伊州大学的实验室和传授一路，经由激光对高温高压情况下的矿石研究，如许的话让我感觉在做实验的同时能够模拟仿真一下行星的组织，认识一下地动波以及地动波发生的影响，从而让我们认识地质的汗青，所以说非常愉快。

您的第二个问题是关于地动的展望，我感觉我们在研究傍边经常会使用地动以及地动所发生的能量，来判断对地质组织的一些影响等等。我的其他同事还有中国的一些科学家们，会本身直接对地动自己这个现象进行研究，研究一下地动爆发的情形，以及地动的爆发对于复杂的地质和地表构造发生了什么样的影响。

如今对于这个话题的认识更多一点，然则我感觉或者也只能在非常遥远的将来才可以进行对照正确的判断、展望。如今有一些地动学家，他们最多只是有一个概率性的判断，好比说也许在什么处所、什么时间或者会有地动的发生，然则因为地球的构造非常复杂，里面有好多的硅酸岩石、软岩石等等，包罗我们如今还不太认识的板块活动等等。它的构造复杂性，我们如今还不克够有如许一个学科，不克够对于地动发生进行正确的预判。

提问：火星是否有和地球对照雷同的植物、树等等，就是雷同如许的一些生活情况？

JenniferJackson：火星的面积是地球的一半，内部构造和地球纷歧样，一样我老是从行星内部构造的角度往返答如许的问题，地球之所以适宜栖身，是因为它的外核所发生的磁场，所以它能够对行星的外观进行珍爱。然则如今我们并不清楚火星是否也有雷同的组织，能够对它的外观进行珍爱，从而能够使得它对其生物和生物多样性进行珍爱。

也是因为有了如许的珍爱，才有或者显现树等物种的演进，从而使得它成为一个支撑生命栖身的情况。我感觉如今这也是地球学家、行星科学家、宇宙物理学家们配合研究的话题，人人进展认识一下行星的演进，以及认识将来是否存在栖身的或者性，进展未来跟着手艺的提高可以回覆这个问题。

提问：第一个问题，地球内部是未知的，对地心的探测是否担心会对地球内部造成必然的不不乱性，给地球带来必然的负面影响？第二个问题，探测地心除了认识地球的曩昔，对今朝实际生活的意义是什么呢？

JenniferJackson：有人感觉地心离我们的生活稀奇远，它在地球的深层，或者对我们的生活不是稀奇有影响，然则实际上地心的内核是固态的，这个内核若是有任何结晶变序方面的转变，就会影响外核的对流，好多科学家认为内查对于外查对流的支撑是磁场成为或者的前提。

所以，若是说这个磁场显现了转变或许消散，就会失去对地球表层的珍爱。固然说在以前的地质汗青傍边，这个磁场固然会有一些转变，然则从来没有住手过对于生物的支撑，所以对于人的生活是非常主要的。假如说外核的对流发生转变，或者会对我们的生活生影响。

提问：您的团队在研究地球内部两个伟大神秘“肿瘤”块，这个肿块的研究可否推表演地球的曩昔，还有它从何而来？您适才提到或者对地球的影响，“肿瘤”的顶部向上伸出好多树枝状的构造，应该是与地表的火山有相连的，对火山的运动会不会有什么影响？

JenniferJackson：这两个肿块的话题非常有意思，在地心和地球的外核和地幔中央有两个如许非常大的肿块，一个在宁靖洋板块之下，此外一个在非洲大陆之下，也许直径是1500公里，在地幔和外核的中央，这个尺寸相当于月球的直径那么大，然则不是那么精准。

适才您提到过树枝外形的构造是和地球外观好多大型火山的运动有保持，我们在曩昔几十年对于这些大火成岩区进行过非常多的研究，并且认为这些大火成岩区和地球上物种的转变有关系。这些地球外观上所发生的大型火山事件，或者和地球内部的肿块有关系，因为这个肿块会发生非常大量的熔岩，若是这个是浅层的，弗成能发生出这么多熔岩，所以这或者是有关系的。

关于地球的曩昔和如今的关系，这是一个非常重大的问题，或者会影响到我们对于如许的肿块怎么形成的懂得。因为这两个肿块稀奇大，所以人人推想或者它们已经存在了几十亿年，然则今朝我们不清楚它们是否是孤立存在的，因为感受它们和火山运动有非常大的保持。如今有一个或者的结论，就是任何的行星，包罗地球，它内核的物理和化学转变，都邑影响到行星外观的一些特征，包罗行星外观的可栖身性。

HodLipson：机械人将来一定会拥有自立意识

提问：您真的会感觉机械人会拥有自立意识吗？你担心它拥有自立意识吗？

HodLipson：我的回覆是一定的，也是否认的。因为我认为弗成避免的会显现如许一天，这个世界上的机械获得自我的意识。这是一个非常伟大的事件，因为我们如今在慢慢给这些机械系统一点一点添加智能。最终，它们会给本身找到一个模型，它们最终要想领略，并最终领略本身是什么，本身能做什么和不克做什么。

这件事情将在10年之后发生，，照样100年之后发生，我也不知道。然则，我对照确信的是我们的孙辈所生活的世界里，机械将会有自我意识。

我是否对此感应担心呢？我能够给您举一个例子，就是火的发现。火非常危险，也非常壮大。但人类是否进展本身从未发现火呢？谜底应该是否认的，因为有了火之后，使得我们能做好多之前做不到的、弗成思议的事情。

具有自立意识的机械人也是如斯，它是一种非常壮大的手艺，主要的是每一小我都熟悉到这种机械人可以做些什么、不克够做一些什么，就像火一般，我们知道它是壮大而危险的，所以我们要确保将它用于好的事情上。

我小我在这个问题上连结乐观立场。我认为自立意识的机械人带来的优点将会远远跨越它的风险，是以我们要追求成长如许一个手艺，因为我们如今已经成长和运用了好多机械，而这些机械的数量将会越来越多，它们也会越来越复杂，总有一天人类将无法直接照看这么多、这么复杂的机械人，我们要想法子让机械人本身来照看本身。

提问：跟着自立机械人意识越来越强烈，如今越来越多人对这个感应担忧，与此同时包罗腾讯在内的这些企业，提出了“科技向善”的理念。你是否据说过腾讯“科技向善”的理念，你对科技向善这个理念是怎么懂得的？以及你感觉科技向善该怎么引领将来机械人、人工智能与人类命运的协调成长？

HodLipson：这个问题非常好，作为人类来说，我们起头意识到如许一种壮大的自立意识会显现，我们一定会想到必需要确保这些手艺会用于好的事情、善的事情。

然则，这种科技向善的设法在好多处所都有人提出来，而且人人在络续的反复。好比我地点的哥伦比亚大学，我们有一个非常雷同的说法，叫做数据向善，就是把数据用于善的事情，这是所有人类都进展能做的事情，要害还在于怎么做到，若何确保手艺老是以好的体式获得运用，这一点是非常难的，确保人工智能完全用于好的事情并不轻易，因为这个手艺非常易用，也不需要投入好多钱就可以用上。手艺自己既能够被用来做功德，也能够被用来做坏事，要害在于人类文明和人类社会应该想怎么把它用于好的事情，而不是坏的事情。

关于怎么办今朝我们还没有完全想清楚。未来是让人工智能去监视人工智能，照样接纳什么其余法子？然则总的来说最终要靠人类的伦理，指导我们在一个机械可以自立做出决意的新世界里，确保这些手艺仍然用于好的事情。

应该说任何如许的问题都没有一个简洁的谜底，然则我们必需走上如许一个进程，而且一步一步的往前走，我们如今要公开商议它应该能够做些什么，弗成以做些什么，我们要络续地进行研究。

在这个过程中，人类会慢慢做出什么能做、什么不克做的决意，实际上在人类汗青上我们发现了既壮大又危险的手艺，好比说核手艺、基因手艺的显现，基因手艺若是被误用或滥用，它的究竟也会很糟糕。好比化学的成长，它也有或者会被人用于做坏事，然则最终人类社会都选择把这些手艺用于好的处所。

所以，在人类汗青上我们曾经多次发现这些壮大而危险的手艺。但在大部门的情形下，人类社会作为一个整体做出了准确的决意。所以我本人是乐观的，我相信此次人类社会整体也将做出准确的决意。固然，在某个时点上或者有少数人会做出少数错误的、欠好的决意，然则作为一个整体，我们会做出准确的决意。

提问：平日人们会想科学家做机械人，是让它来模拟人类所做的一些动作，或许人类的功能。然则也有一些科学家做出来的机械人已经能做一样人做不出来的动作了，为什么要让机械人做到这些呢？

HodLipson：这个问题非常好，就像我们为什么要让人工智能或许机械人玩国际象棋、围棋一般。这个是一个挑战，我们会试着让人工智能和机械人做一些人感觉难的器材，看是否能让机械人学会这些手艺。

这是自我的挑战，也是一个测试，就似乎人工智能在最起头学国际象棋的时候，世界上绝大部门通俗人是弗成能战胜国际象棋巨匠的。因为，一样人都做不到，不外一起头人人一定也认为人工智能也是做不到的。这对它是一个智力上的挑战，它会去进修，然后慢慢做到这一点，这是智力上的挑战。

身体上的挑战也是一般的，我们会去问机械人能不克走路。走路这件事看上去非常简洁，每一个儿童，甚至婴儿很小就起头学走路，而且学会了。但实际上教机械人走路比让它学国际象棋可贵多，因为每一小我类都感觉我们稀奇擅长走路，所以我们不感觉走路这件事有什么难的，然则教机械人走路是非常难题的。

巴斯大学和另外的一些大学进行了稀奇多研究，才慢慢让他们的机械人可以走路。在它做到走路之后，科研人员会想能不克让它跑起来，能不克让它在摔倒之后本身爬起来，能不克让它能登山、爬墙，或许说能不克让它做一个后空翻。

几个月前，伯克利大学发布了一段视频，它的机械人在玩一个魔方，这个是一件非常小的事。因为只如果小我，他的手就能玩魔方，然则对机械人来说这是非常难的事情。

对于科研人员来说，让机械人做这些事情就是在爬一个阶梯，是人在身体和智力上能做到的这些事情，让它像爬梯子一般一个一个得把握，而且试着看一看我们在这方面可以走多远。

这个手艺是不是有效呢？

我或许能够举一个例子。让机械人做后空翻的动作或者自己想不出来有什么实际的用处，然则后背支撑机械人走路、拿器材、做后空翻的这些手艺有好多非常实际的应用。